Welcome, Guest. Please Login.
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
08.09.2010 at 23:03:46
News: Nếu muốn đăng kư làm thành viên, xin đọc kỹ Chủ Trương & Nội Qui Diễn Đàn (trong phần "Thông Báo của BQT") rồi email cho ktvt@ymail.com. Trong ṿng 7 ngày kể từ khi đăng kư, cần gửi ít nhất 1 bài để xác minh việc đăng nhập thành công. Nếu không, nick của bạn sẽ bị khoá.


Pages: 1 ... 3 4 5 
Thiết lĩnh (Read 4283 times)
trungminhhung
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 408
Re: Thiết lĩnh
Reply #80 - 10.03.2010 at 12:27:35
 
Quote from akdo47 on 10.03.2010 at 03:05:25:


Chiến thuật của kỵ binh Mông Cổ là :kỵ binh nhẹ dùng cung tên bắn phá đội h́nh của đối phương cho đến khi rối loạn, suy yếu hoặc tan ră rồi kỵ binh nặng mới xung phong để giải quyết phần c̣n lại. Để đối phó với 1 chiến thuật người ta phải dùng chiến thuật chứ không phải là vũ khí,hoặc cách xử dụng vũ khí, trừ khi đó là vũ khí huỷ diệt hàng loạt Wink

Bàn về cách dùng thiết lĩnh chống kỵ binh mà không biết chiến thuật chống lại lối đánh mà đội kỵ binh đó đă dùng ở Việt Nam th́ chả có ư nghĩa ǵ .




 
Chiến thuật của kỵ binh Mông Cổ chỉ có tác dụng khi chiến trường là thảo nguyên hoặc sa mạc và kẻ thù mặt đối mặt dàn trận giao chiến.Chiến thuật này không thể xử dụng với người Việt đời nhà Trần vốn thạo thủy chiến,với chiến thuật đánh úp,đón lơng,mai phục trên một địa h́nh đầm lầy sông rạch,núi non.(các trận đánh then chốt :Hàm tử,Chương Dương,Tây Kết,Vạn Kiếp,Vân Đồn,Bạch Đằng)=>không có chỗ để vận động chiến trên bộ huống hồ là kỵ binh !!!?
 
Người Việt đa số là nông dân (theo thống kê,đến giữa thế kỷ 20 gần 90% dân số Việt làm nghề nông.)
Vua Chúa Việt không giàu có để có thể duy tŕ một đạo quân thường trực chuyên nghiệp lớn,chỉ khi đất nước lâm nguy v́ giặc ngoại xâm mới huy động nhân dân ṭng chinh giết giặc.Trong một thời gian ngắn không thể nào cung cấp một lượng lớn vũ khí mà thời gian để chế tạo lâu lắc và nguyên liệu th́ khan hiếm như sắt,thép.Vũ khí của người Việt phải là "ḿ ăn liền" và có nhiều ,có sẵn.TRE và các loại binh khí làm từ tre như tầm vông vạt nhọn,nỏ,thiết lĩnh bằng tre là giải pháp thông minh của người Việt để chống lại kẻ thù hung hẵn giàu có từ phương Bắc.
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
akdo47
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 608
Re: Thiết lĩnh
Reply #81 - 10.03.2010 at 14:16:16
 
Quote from trungminhhung on 10.03.2010 at 12:27:35:


Chiến thuật của kỵ binh Mông Cổ chỉ có tác dụng khi chiến trường là thảo nguyên hoặc sa mạc và kẻ thù mặt đối mặt dàn trận giao chiến.Chiến thuật này không thể xử dụng với người Việt đời nhà Trần vốn thạo thủy chiến,với chiến thuật đánh úp,đón lơng,mai phục trên một địa h́nh đầm lầy sông rạch,núi non.(các trận đánh then chốt :Hàm tử,Chương Dương,Tây Kết,Vạn Kiếp,Vân Đồn,Bạch Đằng)=>không có chỗ để vận động chiến trên bộ huống hồ là kỵ binh !!!?

Người Việt đa số là nông dân (theo thống kê,đến giữa thế kỷ 20 gần 90% dân số Việt làm nghề nông.)
Vua Chúa Việt không giàu có để có thể duy tŕ một đạo quân thường trực chuyên nghiệp lớn,chỉ khi đất nước lâm nguy v́ giặc ngoại xâm mới huy động nhân dân ṭng chinh giết giặc.Trong một thời gian ngắn không thể nào cung cấp một lượng lớn vũ khí mà thời gian để chế tạo lâu lắc và nguyên liệu th́ khan hiếm như sắt,thép.Vũ khí của người Việt phải là "ḿ ăn liền" và có nhiều ,có sẵn.TRE và các loại binh khí làm từ tre như tầm vông vạt nhọn,nỏ,thiết lĩnh bằng tre là giải pháp thông minh của người Việt để chống lại kẻ thù hung hẵn giàu có từ phương Bắc.

 
Theo như bác nói th́ kỵ binh Mông Cổ thua là v́ không có đất dụng vơ hoặc là các tướng lănh nhà Trần đă không tạo điều kiện cho họ dùng thế mạnh chứ chẳng phải là do vơ công quân ta cao cường, giỏi đánh thiết lĩnh và bay lên kẹp cổ quân thù .
Back to top
 
 
View Profile   IP Logged
trungminhhung
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 408
Re: Thiết lĩnh
Reply #82 - 10.03.2010 at 15:00:46
 

 
Trong chiến tranh,tài năng của vị Tướng là quan trọng nhất,tài nghệ vơ thuật của cá nhân nếu có sẽ được sử dụng vào các công tác đặc biệt,c̣n đại đa số binh sĩ sẽ được huấn luyện chuyên biệt để sử dung 1 loại vũ khí chuyên biệt nào đó phục vụ cho ư đồ của chiến dịch.
 
Khi 2 cá nhân đối mặt trong một cuộc chiến tay đôi,người giỏi vơ có thể chiến thắng người kém hơn hoặc khong có vơ công,nhưng tại mặt trận cả một đạo quân giỏi vơ mà bị lọt vào ổ phục kích bị hỏa công hay thủy công th́ cũng bị tiêu diệt bởi những người không giỏi vơ nhưng được trang bị thích hợp và được vị tướng diều động để ở thế trên cơ quân thù.
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
xicaque
Đai Đỏ
****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 172
Re: Thiết lĩnh
Reply #83 - 10.03.2010 at 22:14:20
 
Quote from akdo47 on 10.03.2010 at 14:16:16:


Theo như bác nói th́ kỵ binh Mông Cổ thua là v́ không có đất dụng vơ hoặc là các tướng lănh nhà Trần đă không tạo điều kiện cho họ dùng thế mạnh chứ chẳng phải là do vơ công quân ta cao cường, giỏi đánh thiết lĩnh và bay lên kẹp cổ quân thù .

 
Th́ cứ xem trận Hoa Dung th́ thấy quân kỵ vào chỗ chật hẹp th́ xích thố cũng chịu.
C̣n nếu dụ được vào nơi hẹp, ngớat ngéo mà không chắc được nơi nó đến để chôn lon sành bẫy, căng dầythi phải giở câu liêm ra giật chân, dùng thiết lĩnh quét dưới hay bổ thượng đều có lư v́ hai đoạn nối nhau bằng dây, đập vào vật cản như chân ngựa, đầu người lại văng ngược lại, không bị phản chấn có thể làm tuột tay như côn .
Cộng them lầ thiết lĩnh-cái néo hay câu liêm dân ta dùng đă quen nên sẽ là lựa chọn cho vũ khí dài của các đội dân binh
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
nguyen_son
Đai Trắng
*


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 4
Re: Thiết lĩnh
Reply #84 - 09.04.2010 at 17:08:28
 
Đọc bài viết của bác Một, nhớ ra trước đây có đọc truyện ngắn "Cây đồng chuỳ tóc bện" của nhà văn Nguyễn Văn Thêm. Truyện mô tả rất kỹ cách bện tóc và quả đồng chuỳ.  Post lên "xóm văn nghệ" để thêm thông tin về vũ khí của cha ông ta http://kienthucvothuat.com//YaBB.pl?num=1270795990
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
Haokiet
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 668
Re: Thiết lĩnh
Reply #85 - 10.04.2010 at 12:59:45
 
Quote from nguyen_son on 09.04.2010 at 17:08:28:
Đọc bài viết của bác Một, nhớ ra trước đây có đọc truyện ngắn "Cây đồng chuỳ tóc bện" của nhà văn Nguyễn Văn Thêm. Truyện mô tả rất kỹ cách bện tóc và quả đồng chuỳ.  Post lên "xóm văn nghệ" để thêm thông tin về vũ khí của cha ông ta http://kienthucvothuat.com//YaBB.pl?num=1270795990

 
Hay quá,cảm ơn bạn rất nhiều ,quả là chưa có được tài liệu nào thật chuẩn về môn vũ khí Thiết lĩnh của cha ông ta cả.đây cũng là bài góp phần sưu tập củng cố cho các giả thuyết của chúng ta...
có lẽ BQT phải đổi tên chuyên mục thành : Đi t́m Thiết Lĩnh mới phải bạn nhỉ.
Thân ái!
Back to top
 
 

VLC !
Email View Profile   IP Logged
akdo47
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 608
Re: Thiết lĩnh
Reply #86 - 11.04.2010 at 01:45:46
 
Theo như ông Nguyễn Khắc Phê th́ quả đồng chuỳ tóc bện chỉ là 1 sáng tạo của nhà văn Nguyễn Văn Thêm .
 
 
"Tôi đă đọc một số bài nghiên cứu của Liễu Thượng Văn, không ngờ anh c̣n là một cây bút truyện ngắn có tài. “Quả đồng chuỳ tóc bện” là câu chuyện bi tráng về một nghĩa sĩ bị chém đầu trong cuộc khởi nghĩa Thái Phiên-Trần Cao Vận Chỉ riêng việc tác giả “sáng tạo” ra cái vũ khí độc đáo “quả đồng chuỳ tóc bện” đă khiến bạn đọc chú ư. “Binh khí này gồm hai phần dính vào nhau tương phản lạ lùng. Phần trên tṛn cứng, phần dưới mềm dài, phối hợp một cách kỳ diệu tính “cương nhu” trong vận hành sâu xa của “lư âm dương” không thể tách rời . . .” "
 
Back to top
 
 
View Profile   IP Logged
manhviet
Đai Trắng
*


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 1
Re: Thiết lĩnh
Reply #87 - 15.04.2010 at 11:15:53
 
Vấn đề ở chỗ trên chiến trường rất đông người, có ta có địch, mang một vũ khí dài ngoằng lại c̣n thêm 1 khúc dây lỡ đánh trúng quân ta th́ sao?
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
Vunguyen
Lao Công
***




Posts: 3806
Re: Thiết lĩnh
Reply #88 - 15.04.2010 at 11:31:26
 
Thiết lĩnh là một khúc tề mi côn, và một tiểu côn nhỏ nối bằng sợi dây, tui tin là không thể nào dài hơn trường côn, kích, đại đao, lưỡng v.v.. nếu so sánh với vũ khí thông dụng kẻ thù triền miên của dân tộc ta từ phương Bắc.
 
Thân mến.
 
Back to top
 
 

Học Vơ là ǵ ? Là có một thứ vơ để ḿnh tập, một môn phái để ḿnh yêu và thần tượng để ḿnh trân trọng khi nhắc đến - "Thầy tôi"...
View Profile   IP Logged
Haokiet
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 668
Re: Thiết lĩnh
Reply #89 - 19.04.2010 at 01:27:19
 
Và h́nh như độ dài của dây và tiểu côn chỉ tới 2/5 chiều dài của khúc tề mi  (khoảng từ chấm lông mày xuống gần tới rún người sử dụng) do kĩ pháp của Thiết lĩnh mà vậy có phải không anh VN?
Lạm bàn đôi chút mong anh mở mang thêm cho anh em với.
Back to top
 
 

VLC !
Email View Profile   IP Logged
Motdikhongtrolai
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 572
Re: Thiết lĩnh
Reply #90 - 07.08.2010 at 04:18:40
 
@ Vunguyen !
 

 
 

 
 

 
+ Vừa gần đây.. mới có dịp thộp cho anh xem vài bức ảnh --> Thế nào là "sợi dây bện" (?)., Th́ cứ từ giềng mối này - Anh sẽ có "cơ" t́m thấy điều anh muốn biết (?)
+ Lăo M đă từng là thần đồng nghệ nhân một thời làm ra món này (từ tỷ lệ 1/1 cho tới các loại tỷ lệ thu nhỏ khác nhau của nó).
+ V..v...
 
Chúc anh một ngày vui !...
 
Back to top
 
 

Đừng bao giờ tin rằng ḿnh tốt như lời thiên hạ nói
Cũng đừng bao giờ tin rằng ḿnh xấu như lời thiên hạ bàn
Email View Profile   IP Logged
Vunguyen
Lao Công
***




Posts: 3806
Re: Thiết lĩnh
Reply #91 - 07.08.2010 at 10:22:35
 

Cám ơn sự quan tâm của anh Haokiet và anh MDKTL.
 
Song hành với biến chuyển xung quanh th́ sự t́m hiểu, kiến thức của con người ḿnh th́... Dường như đứng lại.
 
Cám ơn thông tin của anh em. Trong thời gian tới nếu sang Trung Quốc làm việc, sẽ chú ư thêm t́m ṭi các tài liệu về món thiết lĩnh, đến giờ này tui t́m thấy duy chỉ có 2 cây thiết lĩnh tại Việt Nam và cây lâu đời nhất được làm khoảng thời gian 1920-1940, và người sữ dụng nó không c̣n tại thế.
 
Nghe kỳ lạ ! T́m hiểu về Thiết lĩnh nhưng lại t́m ở Trung Quốc không khác ǵ t́m hiểu về bún chả Hà Thành phải sang Úc t́m thông tin.
 

 
T́m được cuốn sách nói về "Wartime Weapon in Southeast Asia" (Vũ khí thời chinh chiến tại Đông Nam Á) bằng tiếng Nhật, đang nhờ người bạn xem lại.
 
Thân mến.
 
Back to top
 
 

Học Vơ là ǵ ? Là có một thứ vơ để ḿnh tập, một môn phái để ḿnh yêu và thần tượng để ḿnh trân trọng khi nhắc đến - "Thầy tôi"...
View Profile   IP Logged
Loiphong
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 897
Re: Thiết lĩnh
Reply #92 - 08.08.2010 at 17:08:20
 
Quote from Vunguyen on 07.08.2010 at 10:22:35:

Cám ơn sự quan tâm của anh Haokiet và anh MDKTL.

Song hành với biến chuyển xung quanh th́ sự t́m hiểu, kiến thức của con người ḿnh th́... Dường như đứng lại.

Cám ơn thông tin của anh em. Trong thời gian tới nếu sang Trung Quốc làm việc, sẽ chú ư thêm t́m ṭi các tài liệu về món thiết lĩnh, đến giờ này tui t́m thấy duy chỉ có 2 cây thiết lĩnh tại Việt Nam và cây lâu đời nhất được làm khoảng thời gian 1920-1940, và người sữ dụng nó không c̣n tại thế.

Nghe kỳ lạ ! T́m hiểu về Thiết lĩnh nhưng lại t́m ở Trung Quốc không khác ǵ t́m hiểu về bún chả Hà Thành phải sang Úc t́m thông tin.

http://i744.photobucket.com/albums/xx81/vovinam_aust/thietlinh-1.jpg


T́m được cuốn sách nói về "Wartime Weapon in Southeast Asia" (Vũ khí thời chinh chiến tại Đông Nam Á) bằng tiếng Nhật, đang nhờ người bạn xem lại.

Thân mến.


 
Hay quá con đường này biết đâu lại có cơ sở chứng minh được thiết lĩnh là có nguồn gốc, không phải sản phẩm tưởng tượng của mấy nhà văn, và các nhà vũ đời sau vơ vào.
Back to top
 
 

bao mạt cưa
View Profile   IP Logged
Thieulam_vietnam
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 2017
Re: Thiết Lĩnh "Nhật Bản" ....
Reply #93 - 10.08.2010 at 18:04:46
 
Cây "Thiết Lĩnh VN" lưu lạc ở Nhật Bản vừa t́m được, ai bảo Nhật không có "Thiết Lĩnh". Chiều dài của Thiết Lĩnh này, theo trang ghi chú dài từ 1m80 tới 2m30, đúng bằng với chiều dài ước lệ của "Trường côn".
 
Back to top
 

Thiet_Linh_1.jpg
View Profile   IP Logged
Thieulam_vietnam
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 2017
Re: Thiết Lĩnh Trung Hoa ....
Reply #94 - 10.08.2010 at 18:27:24
 
"Thiết Lĩnh" trong các phái vơ Tàu có tên "Sao Tử Côn". Nếu chúng ta tra cứu với tên "Sao Tử Côn", sẽ t́m thấy vô số chủng loại, đa dạng, khác nhau. Sao Tử Côn ban đầu là loại vũ khí công thành - đánh luỹ rất hiệu quả, đầu có thể bọc sắt khối lượng khá nặng, có gai hoặc không gai, 2 phần được nối bằng dây xích, và cũng là vũ khí trang bị cho thuỷ binh thời cổ đại.
 
Thiếu Lâm Sao Tử Côn :  
http://www.tudou.com/programs/view/xVm9ENh9juk/
 
Back to top
 

005.jpg
View Profile   IP Logged
nguoithichvo
Đai Vàng
**


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 49
Re: Văn hoá và vơ thuật Việt ....
Reply #95 - 10.08.2010 at 19:17:45
 
Xin hăy chuyển bài của anh TLVN vào mục Thiết Lĩnh cho phù hợp  và dễ nghiên cứu có được không ạ?
Tại sao chũng ta lại cứ nói rằng gươm của Việt giống gươm của tộc này tộc nọ mà không phải là họ giống ta?
Nếu có th́ phải có căn cứ các bạn nhé.
Cha ông ta chống ngoại xâm triền miên nên vơ thuật và binh khí cũng thực tế lắm chứ không nhiêu khê đâu, Vơ thuật ta ẩn ḿnh trong từng luỹ tre ,nơi rừng thẳm và âm thầm nhưng quyết liệt trong mỗi gia đ́nh chứ không ẩn ḿnh vào tuồng chèo như trung hoa đâu.
Vui mà học.
Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
Haokiet
Đai Đen
*****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 668
Re: Thiết Lĩnh - Tử mẫu côn ....
Reply #96 - 11.08.2010 at 03:00:02
 
Quote from Thieulam_vietnam on 09.08.2010 at 18:26:35:
Thiết Lĩnh của Việt Nam ta lại bị anh Tàu "học lỏm" về chơi kiểu này, gay quá :

http://v.youku.com/v_show/id_XMjc3NjkzNjg=.html

http://v.youku.com/v_show/id_XMzY2MDQ2MzY=.html

http://www.youtube.com/watch?v=FgaxYJdn6lI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=s2yTPOj9Tsg&feature=related

http://v.youku.com/v_show/id_XMTY1MDk2MjQ4.html

Thằng cu ranh con chơi "Thiết Lĩnh" đây :

http://www.youtube.com/watch?v=T1YtjDr4-xc&feature=related

Về cơ bản, phép đánh của "Thiết Lĩnh" (tên Việt Nam), hay "Tử Mẫu Côn" - "Trường Sao Tử Côn" - "Lưỡng Đầu Sao Tử Côn" của Tàu chỉ có 4 phép là :  劈 - Phách ,  掃 -  tảo,  掛 - quải, 甩 - suỷ.

TLVN

 
Phép đánh thiết lĩnh cần phải có :
Đập , vẩy , quét ,quấn , thúc ,kẹp ,tráo ,điểm.
 
những phép trên youtube đánh theo mẫu tử côn của người Hoa đă cải biến nhiều lắm rồi và chơi theo hệ bắc phái.
VLC.
Back to top
 
 

VLC !
Email View Profile   IP Logged
xicaque
Đai Đỏ
****


Thành Viên Diễn Đàn.

Posts: 172
Re: Thiết Lĩnh Trung Hoa ....
Reply #97 - 12.08.2010 at 18:30:42
 
Quote from Thieulam_vietnam on 10.08.2010 at 18:27:24:
"Thiết Lĩnh" trong các phái vơ Tàu có tên "Sao Tử Côn". Nếu chúng ta tra cứu với tên "Sao Tử Côn", sẽ t́m thấy vô số chủng loại, đa dạng, khác nhau. Sao Tử Côn ban đầu là loại vũ khí công thành - đánh luỹ rất hiệu quả, đầu có thể bọc sắt khối lượng khá nặng, có gai hoặc không gai, 2 phần được nối bằng dây xích, và cũng là vũ khí trang bị cho thuỷ binh thời cổ đại.




Gủi các bạn h́nh ảnh thiết lĩnh trong bộ tranh ghi lại sinh hoạt Việt Nam thời cuối thế kỷ 19, chủ biên Henry Oger, được thư viện QG in thành đĩa:

Back to top
 
 
Email View Profile   IP Logged
Pages: 1 ... 3 4 5 
Locations of visitors to this page